Agora:

Creo que juegas con las palabras.  Dios no es asi.  Dios no habla para que le busquemos las vueltas a sus verdades y hagamos interpretaciones acomodaticias.

Mateo 5, 33-

"Habeis oido tambien que se dijo a los antepasados: No perjuraras, sino que cumpliras al Senor tus juramentos.  Pues yo os digo que no jurareis en modo alguno: ni por el Cielo, porque es el trono de Dios, ni por la Tierra, porque es escabel de sus pies; ni por Jerusalen, porque es es la ciudad del gran Rey.  Ni tampoco jures por tu cabeza, porque ni uno solo de tus cabellos puedes hacerlo blanco o negro.  Sea tu lenguaje: Si, si; no, no; porque lo que pasa de aqui viene del Maligno".

Mas claro no puede estar.  Lo que pasa de tener que asegurar mas que un "SI"  o negar mas que un "NO" viene del Maligno.

Y si de formacion teologica quieres hablar seguimos:

En la carta del 2006 a los fieles de la Conferencia Episcopal de PR se reiteran unas instrucciones que ya habian venido a traves d ela Congregacion de la Doctrina de la Fe en el 2002 que dicen lo siguiente en el item #4:

"4.   Recordamos a los fieles devotos de la llamada “Misión de la Virgen del Rosario del Pozo” que por decreto de la Congregación de la Doctrina de la Fe  de 2002 se determinó: “Que todas las personas que han emitido promesas (y juramentos religiosos) en estos grupos pueden considerarse libres de las mismas”."

Y si eres de los que crees que la Mision es la poseedora de la "verdad absoluta" y que lo que la Iglesia Catolica fundada por Cristo e inspirada por el Espiritu Santo no tiene ningun valor contra lo que tus columnas y JAC ten han ensenado te aclaro lo que en la misma Biblia aparece, Jesus mismo, Dios Hijo estableciendo por voluntad del Padre que lo que los pastores determinen aqui es lo que manda en el cielo: 

Mateos 16, 18

"Y yo a mi vez te digo que tu eres Pedro, y sobre esta piedra edificare mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevaleceran contra ella.  A ti te dare las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedara atado en los cielos. "

Agora los juramentos estan proscritos no por la Iglesia, sino por el mismo Jesucristo.  Jamas en sus sacramentos que son lo mas sagrado, son los eventos mas intimos con Dios, establecidos por el mismo Cristo y no por un vidente que habla de angeles en decenso y que miente continuamente, incluyen en si algun juramento.  Si los mismos sacramentos instituidos por Cristo no requieren de nosotros algun juramento sera porque lo que dijo sobre juramentos es constante y valido.

Claro que tu y que yo un dia le hicimos una promesa a Dios y la Santisima Virgen "independientemente" de la figura de Juan Collado, pero entiende que esa promesa en el contexto de la Mision es nula pues la hicimos bajo engano.  O tu sabias en esa promesa que Juan hablaria luego de seres en decenso y que requeriria de algunas promulgadoras jovenes que lo ayudaran a pecar?  No! ni tu ni yo lo sabiamos.  Los acuerdos que se hacen sin saber la totalidad de los factores internos y externos de ese pacto son nulos.  Nadie se puede comprometer validamente a algo que desconoce el alcance de consecuencias.

Claro que vivimos todos bonitos momentos como "familia" en la Mision, pero todos esos bonitos momentos estan empanados con muchos mas malos ratos.  Y no por pasar malos ratos nos fuimos de la Mision.  No nos fuimos por ser flojos o vagos.  Nos fuimos por que seguir adentro implicaba traicionar a nuestra Iglesia que dicta que si somos devotos de la Virgen lo demostremos a traves de nuestra obediencia y diligencia en nuestras parroquias y por que implicaba traicionar a nuestra conciencia que sabe que para cumplir con fidelidad dentro de la Mision hay que mentir, hay que tapar, hay que enganar, hay que adormecernos esa voz en nuestro interior que nos dice que las columnas obran sin justicia, sin compromiso con la verdad, sin amor por los demas y sin la verdadera fe establecida por Cristo.  Empezando con manipularnos a cumplir al pie de la letra los caprichos de Juan cargandonos con un "juramento" en la Biblia misma aparece prohibido por el mismo Jesus.

Agora si amas la Virgen, lleva la devocion de la Guadalupe, si verdaderamente te preocupa la conversion de las almas no te aferres a una advocacion en particular, la Viren es una sola y tu parroco te necesita mucho mas de lo que te necesitan las columnas para seguir levantando dinero o mas hijos espirituales que se convertiran en mas recursos para cuotas que al final del dia se diluyen en caprichos de Juan Collado y sus columnas y en nada aportan a los problemas sociales que verdaderamente urgen de atencion actualmente.

   A:
    P. Gonzalo y A Q C:
       Hno. Mío, tu confusión es GRANDE en cuanto que no disciernes una de las propiedades de Ma. Sma....Y es que en tu comentario en el blogger anterior a este ( Salvación y Vida )  mencionas que no tiene nada que ver la Sma. Virgen con la Escencia Angelical.
       Permiteme recordarte que uno de los atributos de los cuales SABIAMENTE DIOS PADRE la revistió, es justamente el SER...REYNA DE LA CORTE CELESTIAL!!!
   Acaso nunca.... Te pregunto???...Rezaste con la Letanía Lauretana; donde uno de sus BLASONES es precisamente el ser REYNA de los ANGELES???!!!
   Amén de que es REYNA de los Apóstoles, de los Martíres...Etc....Etc.
   Por Tanto DECLARO :
   Que La SMA. VIRGEN DEL ROSARIO DEL POZO DE SABANA GRANDE.......
Es Mi MADRE, MI REYNA Y COMPAÑERA!!!
   Porque hay que profundizar en la escencia de MARIA SANTISIMA....LA VIRGEN Es Una y Trina ; Pero , disculpame ... No es como Tú ó Yo...
   Te recomiendo en CARIDAD que te asesores con un buen Teológo en el estudio de "El Magnificat".
   Por otro lado ( Si no que es el mismo ) La Sma. Virgen Es UNA, UNA,UNA....En COMUNION con el SER UNICO Y TRINO ....... Que... Mi Hermano.... No importa la Advocación!!!
   Aunque en cada Advocación lleva un próposito.... Y Ntro. Proposito lo conocemos!!!
  La pregunta TORAL a los del FORUM es la Siguiente;.......¿Si la SANTISIMA VIRGEN DEL POZO DE SABANA GRANDE no Es Su MAJESTAD....Entonces a quién le Rinden PLEÍTESIA???!!!
                                                       A G O R A
                                              Juan Manuel Alfaro Garibay

Agora:

La virgen no es un ángel como EL SUPUESTO VIDENTE JUAN COLLADO, EL ABUSADOR SEXUAL,  LA PROCLAMA EN SUS MENSAJES. Jamás la Virgen diría "YO SOY EL ANGEL MAYOR ENVIADO DE ESTOS TIEMPOS" ah y mucho menos diría "YO SOY LA PURISIMA DEL POZO" Por favor sólo un católico estéril, ignorante o muy fanatizado podría creer todas las locuras que salen de la mente de Juan Collado y que luego los quieren hacer pasar por mensajes divinos dejados y que por la Virgen.

HEREJIAS TRAS HEREJIAS... Porque otra herejía es el Juan Collado, éste creerse ser el discípulo amado. 

Pero me alegra que Agora y la secta sigan definiéndose como lo que son una SECTA Y DESTRUCTIVA. VAMOS AGORA, VETE Y PROCLAMA LO QUE DICES A LOS CUATRO VIENTOS PARA QUE MAS RAPIDITO SEAN EX-COMULGADOS. 

ah no olviden que los videos mas recientes de los poceros podrán verlos y escribir sus comentarios aquí: http://es.youtube.com/user/montemistico

Mateo:

muy buena tu exposicion y realmente lo que Agora mencion ahi es nada en comparacion con toda las esnenanzas extranas y ajenas a la sana docrtina de nuestra Iglesia que se practican en la Mision por dictado de Juan Collado y repeticion de las Columnas.  Por mencionar algunas:

1. Creen en la existencia de un plano o dimension desconocida a la que llaman la "vision del no tiempo" en donde Juan Collado alega que hay siete sabios o fuerzas carismaticas al servicio de la Virgen y que esta en el umbral entre una puerta azul y la creacion de Dios.

2. Mas aun Juan Collado ensena que ademas de existir la puerta azul hay 6 otras puertas mas que dan a otras creaciones.

3. Creen en los angeles en decenso y la mejor evidencia la encuentras en: <a href="http://www.youtube.com/v/7OsUIKEs7Lg&rel=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/7OsUIKEs7Lg&rel=1</a> Aqui se escucha en la misma voz del vidente hablar de los seres en descenso y toda una diatriba sobre como adquirir la trinidad.  Tambien se le escucha hablar del proposito septimi como un cielo o morada en el cielo exclusiva para promulgadores y en la que se gozara de una felicidad mayor que el cielo del resto de los hijos de Dios.

4. Creen en que la Virgen vino a buscar una nueva estirpe que esta ajena de cumplir con la directriz eclesial.  Se le asigna a las columnas, incluyendo a las de otros paises, que antes de hacer promesa tienen que preguntar a los candidatos que haran si la Iglesia ex-comulga y prohibe la mision a lo que los candidatos deben responder que seran fieles a la Mision y su promesa por encia de su compromiso de catolico bautizado.  
 Aqui pueden ver como esas instrucciones se pasan de forma especifica.  este power point es parte de una revision al reglamento que ellos hicieron luega la publicacion penosa de todos los escandalos y practicas extranas que realiza el grupo.

5. Basicamente se cuestionan todo lo que digan los sacerdotes y Obispos y hasta el Papa pues ellos aseguran que la Iglesia no cuenta con la "Verdad Absoluta" con la que cuenta el vidente Juan Collado.  Ya con eso cortan toda verdadera fidelidad y confianza en la Iglesia instituida por Cristo con su sangre y la de todos sus apostoles y martires.

La mejor evidencia es la expuesta por Agora.  Le expongo lo que dice Cristo mismo en la Biblia, le traigo a colacion lo que Roma ha dicho sobre la Promesa/Juramento de los promulgadores, le confirmo con lo que Cristo establecio sobre lo que Roma paute y NADA.  Agora sigue jugando con las palabras, una practica bien comun en los estilos de Juan Collado, y sigue reiterandose en que Jurar si no es Jurar por Dios esta permitido cuando el mismo Cristo dijo "no jurareis en ningun modo".  Agora, hermanito "en ningun modo" signifinca "nigun modo". No significa "si no es por Dios pues jura todo lo que te de la gana...".  Y mas aun, Cristo para no dejar duda establece que no solo su preocupacion es por "jurar por Dios" como tu expones, Cristo explica que afirmaciones que requieran de una confirmacion o ultrarevalidacion para hacerse "legitima" no vienen de Dios.  Cristo muy claro lo dijo: a lo que es "si", dices "si", y a lo que es "no", dices "no".  No hay necesidad de re-re-confirmar algo con solemnidades de tipo juramentos, maxime cuando en la promesa el juramento se hace sobre la Biblia y si no es jurar por Dios no se quien soy entonces.

6. Creen en la existencia de unos monjes y unas comunidades de apoyo con sus doncellas que se les ofrecian sexualmente para "procrear" otros futuros monjes mas y que que estos aunque existieron hace miles de anos atras en el monte que esta detras del pozo, todavia alli se sienten y se perciben como si co-existieran en una dimension extra sensorial.

7. Creen en que en el pasado hubo una generacion que se adelanto teconlogicamente tanto que crearon naves para viajar a traves del Universo y que son los que se les denomina como UFOS, creen que esa misma tecnologia llego a desarrollar tecnologias geneticas tan avanzadas que fueron los creadores de los ojos claros y las diferentes razas.

8. Creen que por la Tierra andan unos seres sin alma y que tienen grandes poderes para lograr el exito pero no son de Dios ni del Demonio.

En todo esto y mucho mas creen.  Todo esto lo llegue a escuchar de la boca de Juan Collado y luego repetirse a traves de las columnas.  Quizas a Mexico no llego toda esta formacion pero los promulgadores de PR pueden dar fe que lo que digo es cierto.

Agora una ultima cosa, todas, todas las manifestaciones de Dios son con UN SOLO FIN: LA SALVACION DE LOS HOMBRES.  en cualquier grupo apostolico que trabajes, en cualquier advocacion que adoptes, el fin siempre sera la salvacion de las almas.  La adovcacion de la Virgen del Pozo NO TIENE UN FIN SUPERIOR A LAS DEMAS y de hecho te aleja del FIN ULTERIOR DE LA SALVACION DE LOS HOMBRES.  Una advocacion que pretende ser la culminacion del plan de Dios, que propone un premio mayor para sus adeptos, que aleja de las familias (taller primario de santidad), que promueve la desobediencia, que estimula la soberbia espiritual, que propone ensenanzas extranas, que impone como conducta la falta de caridad y la murmuracion y calumnia de los ex-miembros, que prefieren mentir antes de aceptar que se cometieron errores, que de frente aseguran ser los ultraplus seguidores de Cristo y detras solo juegan con las palabras de Jesus para acomodarlas mejor a sus planes sin escrupulos ni conciencia, etc.  ESE GRUPO QUERIDO HERMANITO NO TRABAJA POR LA SALVACION DE LAS ALMAS.

Es una magnifica oportunidad el poder debatir saludablemente y con caridad con nuestros hermanos promulgadores como se puede hacer con Agora.  Es claro que aqui entran personas con diferentes preparaciones en teologia y creo que Mateo habla con bastante autoridad sobre el tema y le recomiendo a Agora que escuche con humildad, la misma humildad que hemos tenido muchos en estos ultimos anos para aceptar que nos equivocamos por tantos otros, la misma que ha movido a muchos a disculparse con los mismos sacerdotes y personas que tanto ofendimos y difamamos cuando estabamos adentro.

Dicen los promulgadores (yo lo decia mucho cuando estaba dentro) que lo que mueve a los ex-promulgadores a hacer gestiones de aclarar la verdad es el cargo de conciencia.  Pues tienen MUCHA RAZON.  Los ex-promulgadores a veces no podemos dormir con el cargo de conciencia pero no por lo que hacemos ahora, sino por todo lo que hicimos cuando estabamos adentro.  Por todos los nombres que manchamos, por todas las personas que ofendimos, por todas las mentiras que dijimos, por prestarnos a ser parte de una politica institucional de justificar cualquier medio con tal de lograr los fines de Juan Collado, por tolerar toda clase de practicas anti-cristianas, por quitarles de nuestro tiempo a nuestras familias, por haberlos juzgado y menospreciado espiritualmente, por tantas y tantas cosas.

Pero me parece importante no dejar pasar por alto lo que se ha hablado de un documento en el que el mismo Juan Collado se atribuye la capacidad de obrar milagros.  Creo que este documento es esencial en el esclarecimiento de todo este meollo espiritual en el que nos hemos visto todos de una forma directa o indierecta.  Si este senor ha sido capaz de inventar una cosa asi, si este senor cree que es meritorio mentir e inventar cosas tan absurdas con tal de retener a un miembro del grupo, si este senor es capaz no solo de mentir en algo tan delicado, si no de poner a mentir a otros, entonces senores esto es CASO CERRADO.  Si esta evidencia existe, entonces aqui se acabo todo y ya no hay mas nada que buscar.

Pena me da con algunos hermanos promulgadores que no pueden ver mas alla del amarre que tienen con la promesa.  La ven como una especie de cadena perpetua que los amarra al grupo sin posibilidades ni remedio.  Los hijos de Dios recibimos en el bautizo y la confirmacion la vocacion de emprender un camino hacia la santidad, el amor a Dios sobre todas las cosas y al projimo como a uno mismo; cualquier promesa posterior a esa, seria un extra, algo mas que se anade, una florecita sobre el icing del bizcoho.  Abandonar el grupo no implica ignorar esa vocacion y compromiso con Dios de luchar por la santidad.  Abandonar el grupo no implica alejarte de Dios y Maria Santisima, por el contrario, abandonar el grupo significa aferrarte con amor y humildad a lo que Cristo establecio, es imitar a Maria Santismia en su sumision ante la voluntad de Dios.  Esto por hablar de lo teorico nada mas, pues en lo practico abandonar este grupo es renacer a la vida familiar, a la vida comunal, es re-educarse a uno mismo en lo que es el amor a los demas, el servicio, el libre al vedrio, la misericordia de Dios, la compasion por el necesitado, el amor de Dios a traves de su creacion, tantas y tantas experiencias misticas que se tienen con Dios en el dia a dia y que no necesitan de factores y elementos parte de un libreto para evocar.

Me alegra saber que Tigre esta bien, ofrezco mis oraciones por que pronto se restablezca por completo.

Estimado hermano "HENOC" te mande un mensaje privado.

"Agora" es bienvenido a este foro. Precisamente lo que nosotros queremos es establecer un dialogo con los "promulgadores" o las personas que son afines al  grupo la misión  y que inocentemente lo defienden.

La misión lo que menos quiere, es que su gente haga contacto con este foro. Este foro esta fuertemente prohibido para los promulgadores por la misma misión, por aquello de que esta fuertemente penado por la secta, hablar con un "expromulgador", como ellos le llaman.

La pregunta aquí sería ¿Por qué?

¿Por que no permitirles a los promulgadores que vean -según ellos- lo mal que andan los exmiembros de su grupo que entran a este foro?

¿Por que no demostrar ante la opinión pública que ellos (la misión) son los que tienen la razón, la verdad, y los exmiembros los que están mal?

Como administrador solo pido que se respeten las reglas del foro, los lineamientos de la carta de aceptación. De ahí en fuera, nunca he censurado, ni censuraré (borraré) mensajes, que sean contrarios a mi forma de pensar.

El único requisito es civilidad. Podemos discutir, diferir, acalorarnos en una discución, lo que queremos es que el diálogo y la comunicación, derive siempre en un resultado. No se vale discutir por discutir, sino que hay que llegar siempre a un resultado. Cosa, por cosa, argumento por argumento.

No le importa a la inmensa mayoría de gente en este foro el quien o el como se llamen, los que escriben aquí. Hay cientos de personas que visitan este foro a diario y lo que importa, son las ideas, los argumentos, las pruebas.

Hay varias clases de personas en la misión, desde los inocentes, hasta los vivales, arrastrados y abusadores, el hermano AGORA quiero suponer, es una persona bien intencionada.

Invito por último a todos a comprender primero, ponerse en los zapatos del otro, nosotros estuvimos algún día en ese mismo lugar en el que esta AGORA, una vez que comprendamos bien eso, estos hermanos nuestros nos podrán comprender mejor después a nosotros.

Acordémonos que la razón de ser de este foro, es simplemente: caridad.

Miraaa JMAG..o como te quieras poner ya que "aunque el mono se vista de seda; mono se queda". 


jejejeje en algo te doy la razon...siii hay diferencia entre "Una y Trina" y "UNA Y TRINA".  En que una esta escrita en Cap Lock y la otra sin Cap Lock....so  .  Es lo mismo mijo...lo unico que una se escribio en mayuscula y la otra en minuscula.  Ademas escribir todo en mayuscula es gritar o resaltar lo que se escribe...y no lo que tu quieres imponernos como es costumbre tuya.

Asi que no vengas aqui a tratar de confundir a uno como le haces a tus columnitas y secuaces. Tu muy bien sabes que lo que te contesto mateo es la pura realidad.  Dejame el teatrito que no te funciona conmigo.

Fernando ahora que hablas de eso, aprovecho para publicar la primera parte de la revision al reglamento que preparo la Mision en un power point, que trata en detalle el nuevo procedimiento para realizar las promesas.  las que aqui se han denominado como "promesas de closet".  Agora y demas espero que puedan ver mas alla y entiendan que todo esto se trata de mas y mas enganos deliberados y temerarios de la Mision ante las directrices de la Iglesia.

Se nos fue estrelladelalba y AGORA esta ahora.  Ya no se sabe cuando esta o cuando se va.  Hable frio hable caliente siempre hay que ser valiente aunque los comentarios no nos sonrian, pongamonos en discernimiento con mucha filosofia. Y como decia mi tia:  "Mas sabe el diablo por viejo que por diablo".  

En circunstancias sumamente simples o complejas si hablas y si opinas se puede interpretar como, situaciones, altamente complejas.

Siendo, ROBLE, un arbol de raices fuertes y profundas a nadie hace dano.  En el se anidan y se cobijan aves nativas y extranjeras y por las flores vienen las abejas y picaflores.

El que no tiene dinga tiene mandinga (y cuando no es dinga es mandinga).  

Mi hermano(a) AGORA:  Digo hermano, porque confio en Dios todavía se sienta usted parte de la única Iglesia de Cristo: La Católica, iglesia cristocéntrica y mariana por devoción a la Madre del Salvador.

Tienes razón cuando dices que en el idioma español las letras MAYUSCULAS hacen una gran diferencia en el mensaje, a diferencia de las minusculas.  Pero, si estudiaste el castellano, como yo lo hice, la diferencia de sentido que produce una MAYUSCULA de una minúscula, es es la letra inicial.

De esta manera no es lo mismo decir: Dios, que decir dios.  Pero sí es lo mismo decir DIOS que decir Dios.
Ahora apliquemos esto a tu mensaje de Una y Trina:  es lo mismo decir "Una y Trina" que decir UNA Y TRINA.  La esencia del mensaje es la misma:  CONTINUAS EN TU HEREJIA.
Mira hermano(a) Agora:  no intentes justificar tu error, tu confusión, tu enrredo.  A la madeja de hilo mientras más vueltas se le dé, más se enrreda. 
Tienes un camino: ABANDONA LA SECTA, Ponte en contacto con un sacerdote que te absuelva y te devuelva la paz por el sacramento de la reconciliación.

La herejía está en pretender amar tanto y tanto y tanto a la Madre del Señor que llegues a confundirla con el Señor mismo, concediéndole a ella los atributos que le perteneces exclusivamente al Señor por ser Dios.  Esto es caer en lo que San Agustín denominaba pecado:  "convertirse a la criatura en lugar de convertirse al Creador".   Eso es lo que haces Tú y La Secta.

AGORA, yo entiendo que en este momento, tu debes orar.  Orar profundamente como lo han hecho los ex promulgadores. Orar a Dios para que te de la luz del Espíritu Santo. Pedir la intercesión poderosa de María, La Madre, La Reina, La Señora, La Purísima, La Reina de los ángeles, de los mártires, de los apóstoles, de los confesores, de las vírgenes, La Reina del Cielo, (qué muchas letanías bonitas tiene nuestra Iglesia para ella, ¿verdad?). Póstrate en la presencia de Jesús Sacramentado y pídele la liberación de tu mente y de tu corazón.  Liberada  tu mente, podrás entender y ver la verdad.  Liberado tu corazón volverás a amar a Cristo, a María,  a la Iglesia, a los pastores de nuestra Iglesia.

AGORA:  Un abrazo en el Amor de Jesús y de su Bendita Madre.  "Si hoy escuchas la voz de Dios, no endurezcas el corazón" ..."Buscad al Señor mientras pueda ser hallado".