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Autor Tema: LOS INICIOS DE LA MISIÓN  (Leído 3422 veces)
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DODOT
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« en: 16 de Abril de 2008, 05:51:06 »



Hola:

Me gustaría saber si esta organización, en sus inicios, como Asociación de Devotos, tenía buena relación con la Iglesia. Quisiera que alguién me explicara, si sabe, quién prepara la documentación jurídica que aparece en su página web. Parece como si fuese una discusión interna de la propia Iglesia Católica.

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Zorg
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WWW
« Respuesta #1 en: 16 de Abril de 2008, 05:57:10 »



Saludos DODOT.

Toda la informacion que requieres esta en http://www.misionvirgendelpozo.org/juridica.html

Aunque para resumirte un punto es que al principio si habia una buena relación pero ello era debido a que se presentaba como Catolica por fuera pero ya siendo miembro de ella se les daba a sus "iniciados" una serie de reglas,ideologia teologica,etc. totalmente contraria a los estatutos de la Iglesia Catolica.

Muchos han llamado a la  Mision "un Opus Dei Enbrutecido" pues sus tecnicas aunque parecidas no estaban refinadas.

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"Y la Verdad Os Hara Libres..."

Fernando
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« Respuesta #2 en: 16 de Abril de 2008, 10:30:57 »



En la página "oficial" de estas personitas, me gusta esta foto donde según ellos le llaman "Magna Caravana".  Lo que puedo ver ahí es que solo los 2 o 3 automóviles de atrás de la camioneta -que lleva su imágen que los identifica: "la Virgen del Pozo"-, son los que llevan banderas.



Lógicamente si cualquiera de nosotros se pone a rodar a paso de tortuga, por una autopista, taparemos el paso y se hará una larga fila atrás de nosotros.

¿No han visto que pasa en una autopista cuando hay un choque o siniestro automovilístico en SOLO UNO de los carriles?

La autopista completa se colapsa. Rápidamente se concentra el tráfico y se hace un embotellamiento o "tapón" como dicen nuestros hermanos Puertorriqueños.

Bueno... el comentario es solo para ilustrar una de las tantas artimañas de este grupito.



* caravana1.jpg (64.38 KB, 280x232 - visto 279 veces.)
« Última modificación: 16 de Abril de 2008, 10:33:54 por Fernando » En línea

Fernando
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« Respuesta #3 en: 16 de Abril de 2008, 11:07:45 »



Rápidamente contesto punto por punto lo que nos menciona DODOT de lo que hay en la sección de “Historia Jurídica” en la página “oficial” de la misión de la Virgen del Pozo.

Ellos dicen textualmente:
Canon 215: “Los fieles tienen derecho a fundar y dirigir libremente asociaciones para fines de caridad o piedad o para fomentar la vocación cristiana en el mundo; y también a reunirse para procurar en común esos mismos fines” y en los postulados del Concilio Vaticano II con respecto al culto a la Virgen María.

El 1er problema aquí es que el grupo la misión de la Virgen del Pozo, su fin no es, ni ha sido, y por lo visto ni será, la caridad o piedad. Otra cosa muy distinta es que sea su cortina de humo, su disfraz, su apariencia externa, que aparte más bien se enfoca en llevar una imagen de la Virgen del Pozo, por las casas, invitando a charlas e invitando a las personas a que cooperen económicamente con SU causa.

El 2do problema es que lo que se promociona es total y únicamente su aparición,  sus propios mensajes, (ellos le llaman “pureza del mensaje”) Estrictamente su devoción se cierra en escudarse con promover las 7 virtudes y los 7 sacramentos, como único requerimiento para ser aceptados como católicos.

3er. Que la vocación cristiana en el mundo no se promueve. Lo que se promueve, es la vocación a formar parte de SU propia organización de la virgen del Rosario del Pozo.

El grupo ya internamente tiene una serie de características sectarias, unas sacadas de una mente paranoica y narcisista de su fundador y otras "fusiladas" o copiadas precisamente del Opus Dei. El grupo es sectario destructivo, de acuerdo a la literatura sobre el tema  y los testimonios, fotografías, audios, y demás que tienen en su poder los exmiembros de la secta.

El principal problema de este grupo es que miente y engaña, a los católicos. Con autoproclamarse católicos, cuando en realidad su escencia es completamente mesiánica.

Por eso el Canon 300 del código de derecho canónico dice: “Ninguna asociación  llámese católica sin el debido consentimiento de la autoridad eclesiástica.”

Continuémos... ellos dicen:

Esta asociación tenía el propósito de promover la santificación del hombre y el rezo del Santo Rosario, a través de un amor especial a la Virgen Santísima.



La asociación como propósito de “promover la santificación del hombre” es un autentico fracaso si vemos los actuales resultados.

Asimismo el rezo del Santo Rosario de acuerdo a sus propias oraciones y fórmulas es solo una especie de promoción a su propia devoción. Este “apostolado” parece más bien una campaña mercadológica de promoción y ventas de un producto comercial, que una devoción que nace del pueblo.


El 28 de mayo de 1986 los Obispos de Puerto Rico emitieron un decreto de aprobación, como Asociación Católica privada sin personalidad jurídica, por lo que el Cuerpo Rector decidió solicitar a la Conferencia Episcopal Puertorriqueña la celebración de una Misa Solemne en acción de gracias a la Virgen, por la aprobación de la Asociación.

Dichos términos “de aprobación” y posteriormente de “desaprobación” vienen debidamente explicados en este link:

http://www.misionvirgendelpozo.org/juridica.html

Aquí se explica a detalle lo que en su página oficial llaman: “a base de explicaciones poco convincentes”

De ahí en adelante creo que viene bien explicado en ese link.

Muy interesante por cierto resulta el asunto de la pretendida “coronación canónica” la cuál nunca se efectuó legalmente pues simplemente la devoción y la imagen de la Virgen del Rosario del Pozo, en ese entonces y hasta la fecha, no cumple con los requisitos para una “coronación canónica” oficial.

« Última modificación: 26 de Octubre de 2008, 11:33:13 por ROBLE » En línea

Mision Virgen del Pozo - Comunidad Virtual
Respuesta #3 en: 16 de Abril de 2008, 11:07:45

Por favor no nos olviden, su ayuda es apreciada y agradecida.
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DODOT
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« Respuesta #4 en: 17 de Abril de 2008, 01:35:33 »



Gracias por vuestras respuestas.

Pero continuo pensando que estos documentos tan fundados en Derecho Canónico fueron inspirados por alguien que pretendía, dentro de la Iglesia, conseguir los permisos y casi lo consigue. Lógicmente debía haber sacerdotes o personas católicas que redactaron estos informes jurídicos. ¿Quiénes eran?
¿Dónde están ahora?.

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Mision Virgen del Pozo - Comunidad Virtual
Respuesta #4 en: 17 de Abril de 2008, 01:35:33

Por favor no nos olviden, su ayuda es apreciada y agradecida.
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yeya
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« Respuesta #5 en: 17 de Abril de 2008, 08:22:10 »



DODOT:

tienes razon.  la Mision siempre busco sacerdotes expertos en derecho canonico para que los orientaran y los ayudaran a preparar los documentos de defensa con la Iglesia.  recuerdo algunos:

1. Padre Manuel Santiago- puertorriqueno que tengo entendido que trabajo o trabaja en el Tribunal Eclesiastico de Ponce, actualmente tiene una parroquia en el Tuque, Ponce, PR.  por muchos anos estuvo ajeno a muchas cosas que pasaban dentro de la Mision y luego ya se termino de desencantar poco a poco y a medida que se iba dando cuenta de la real dinamica. Es importante senalar que este sacerdote tuvo sus problemas con los Obispos pues cogio mala fama de ser afin a "los del pozo".

2. Padre Sirvent- sacerdote espanol que refirio el mismo P. Manuel, el tambien ayudo muchisimo en los primeros documentos y trabajaba en el Tribunal Eclesiastico.  Este estuvo mas de cerca en la Mision y creo que hasta lo hicieron hacer una "promesa especial". Eventualmente tuvo problemas con la Mision y se alejo, creo que regreso a Espana y alla se le complicaron las cosa con unas serias acusaciones.

3. P. Benito Gangoitti:  luego se fueron a Espana a buscar ayuda, este sacerdote es abogado canonico y lo trajeron a PR para "mostrarle" la Mision y lo dejaron maravillado como hacen con todos, solo mostrandoles las afueritas.  El hizo una evaluacion de los decretos de la Iglesia local y luego preparo un documento alegando que algunos eran nulos.  Luego lo volvieron a traer para que les hablara a todos los devotos en un coliseo aqui en PR.  Luego de esto no se si volvieron a comunicarse con el.

4. Obispo de Barbastro, Espana:  un Obispo de cierta provincia en Espana que recibio y acogio con buenos ojos el que le cedieran un grupo de "hermanas religiosas" que les trabajaran en su diocesis a cambio de redactarles un documento oficial aprobando la devocion a la Virgen del Pozo en su localidad.  Ellos se agarraron un tiempo de este documento para decir que la Iglesia era Universal y que lo que este Obispo aprobara en Barbastro se extendia a la Iglesia en todo el mundo. wow! ahora lo pienso y no lo creo.

5. Obispo de Parral, Mexico: tambien consiguieron de manera muy similiar al anterior a un Obispo en Parral, Chihuahua.  este tambien fue traido a PR para darle mil atenciones y convencerlo de que acogiera la orden los Misioneros de Cristo Sacerdote.  el obispo acepto y fue quien los ordeno.  al presente nadie conoce las razones reales por las que aun los mantiene bajo su amparo pues se le ha enviado evidencias hasta el cansancio y las mismas comunidades del Parral han solicitado la expulsion de estos sacerdotes ya que varios de estos han tenido problemas tanto de abuso sexual con los seminaristas, como de acoso y hostigamiento con algunas fieles.

Dodot, disculpa que no recuerde mas nombres pero ellos tambien tienen algunos recursos en Roma, han sido muchos los viajes que con el tiempo dieron alla y poco a poco fueron entablando amistades con sacerdotes de diferentes curias o departamentos en el Vaticano.  

el procedimiento estandar siempre es el mismo, buscan personas que esten mas o menos ajenas a la situacion, le presentan una version de los hechos y obvian una gran cantidad de informacion, sobre todo en cuanto a las practicas y filosofias del grupo, y mas bien proyectan una historia de "injusiticias" y "persecusion" por parte de la Iglesia local en PR para con el grupo.  tratan de venderle a estas personas que "la causa" es heroica y que sera recordada en los libros de la historia eclesial.  estos sacerdotes impresionados por el orden y profesionalismo de los lideres que es a quien unico tienen acceso significativo; y por el "misticismo" y "piedad" que ellos inspiran, terminan dandoles la mano y hasta haciendo suya "la causa".  la realidad es que una vez estos sacerdotes entran en mas contacto con la Mision van abriendo los ojos y terminan por separarse.

actualmente Ricardo Ramos anuncio en la ultima reunion del grupo que se les estaba "abriendo una puerta en la Iglesia", debe tratarse de un intento mas de estos lideres de buscar algun obispo ajeno o debil $$$ que pueda disenar algun recurso de apelacion o suplica.

cualquier otra duda, no dude en preguntar, estamos en la mejor dispocision de contestar.

« Última modificación: 26 de Octubre de 2008, 11:31:47 por ROBLE » En línea

tito
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« Respuesta #6 en: 17 de Abril de 2008, 08:48:14 »



DODOT, Fernando, Gilberto y todos:

Algo bien clave en esto y bien importante.

Esta mision JAMAS ha sido hija de la Iglesia Catolica.  Hay que ir a los origenes y bases filosificas de este grupo para ver que luego partiendo de ahi, nada tiene que ver con ser un grupo apostolico de la Iglesia.

#1 LA MISION PARTE DE LA PREMISA DE QUE JUAN COLLADO POSEE UNA VERDAD ABSOLUTA QUE LA IGLESIA NO TIENE.  YA DE AHI, TODO LO DEMAS ES RETORICO.  ESTA DOCTRINA QUE SE ENSENA EN LA MISION ES HERÉTICA.  Como la Iglesia va a poder sentarse a negociar o aprobar absolutamente nada con un grupo que se autoproclama ser superior en conocimiento de Dios?  Como poder sentarse con ellos a corregirles, si ellos se sienten en un sitial superior? 

La Mision jamás acatará nada de lo que venga de la Iglesia pues se siente que son directrices que vienen de una institucion inferior a ellos en el plano espiritual.  La Mision NO se ha autoproclamado una secta aún, porque de hacerlo, perderian a todos sus fieles. ESO ES TODO!

#2 LA PROMESA QUE TODOS HICIMOS ESTA CONDICIONADA A QUE VERBALMENTE Y CLARAMENTE LOS MIEMBROS EXPRESEMOS NUESTRA FIDELIDAD PRIMERA AL GRUPO ANTES QUE A LA IGLESIA CATOLICA. Me explico: antes de hacer la promesa, las columnas (los lideres de la Mision) te hacen una entrevista en las que te hacen un repertorio de preguntas entre las cuales esta entre las primeras: "¿Si la Iglesia Catolica llegara algún día a excomulgar a los miembros de la Misión, que harás tu?". 

Para que te aceptaran en el grupo y para que se te permitiera hacer la promesa, habia que contestar con seguridad que estabamos dispuestos a no tomar en cuenta NADA de lo que viniera de parte de la Iglesia; nuestra fidelidad tenia que ser a la Mision.

Partiendo de estas dos condiciones, todo lo demas es una consecuencia.  La Mision enseña cosas que no son doctrina de la Iglesia porque "ella posee una verdad que no conoce la Iglesia".

Todos los miembros estan acondicionados a creer cualquier disparate, por mas extraño que suene, pues "la mision tiene la verdad absoluta". 

Por otro lado, no importa la gestion que haga la Iglesia, los decretos, las cartas, las exhortaciones o las sanciones, este grupo ya ha sido programado para entender que todas esas iniciativas de la Iglesia por corregir un gran problema son parte de una "profecia" y que "ha llegado el momento de ver quienes son los fieles y quienes son los traidores".

En cuanto a la aprobacion de la Iglesia en sus inicios, la Mision siempre trabajo al margen de la Iglesia.  Desde sus comienzos, la Mision comenzo a buscar catolicos frios y realizaba todas sus actividades de forma privada sin consultar con ningun sacerdote. 

A mediado de los 80's, cuando ya eran un grupo considerablemente grande, buscaron aprobacion eclesial como asociacion y se les concedió. Pero, duro muy poco, un año apenas.

Desde entonces, no tuvieron ninguna aprobacion para hacer nada y aún así continuaron haciendo todo de forma privada y amparados en el mismo derecho de asociacion y de culto que tienen "los gnósticos", los de "agua viva", los del "scientology", etc.

« Última modificación: 26 de Octubre de 2008, 11:31:16 por ROBLE » En línea

DODOT
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« Respuesta #7 en: 17 de Abril de 2008, 10:09:19 »



Gracias a todos y todas por vuestras respuestas.

Efectivamente, hubo gente muy próxima a la Iglesia que colaboró con este grupo en sus inicios.  Me sorprende el permiso del obispo de Barbastro. Está Diócesis es muy pequeña pero en ella se encuentra Torreciudad, donde se enclava el Santuario del fundador del Opus Dei. No me explico como le pudieron colar esta jugada. Pongo el enlace http://www.torreciudad.org/

Me consta que el obispo Fremiot Torres ha escrito sobre el fundador del Opus.

Por cierto, al P. Sirvent, español ¿Las acusaciones serias venían por su actuación en PR? ¿Sus problemas con la Misión fueron económicos o más bien con los que se acusa a los sacerdotes del Parral?

« Última modificación: 17 de Abril de 2008, 12:16:02 por Thot » En línea

yeya
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« Respuesta #8 en: 17 de Abril de 2008, 12:46:03 »



DODOT

no me atrevo contestarle con exactitud por temor a equivocarme. tengo el recuerdo de leer una carta que P. Sirvent envio en la que alegaba algo de dinero.  tambien recuerdo que tuvo problemas de unas acusaciones que se le hicieron creo que tanto en Espana como en PR de molestar a unos jovencitos.  pero el resultado de esas acusaciones no lo conozco. 

« Última modificación: 26 de Octubre de 2008, 11:29:06 por ROBLE » En línea

churumbele
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« Respuesta #9 en: 17 de Abril de 2008, 12:49:43 »



Muy buenos comentarios  en dia de hoy son para nosotros de mucha ayuda, pues muchas cosas no las dejaban saber, y ademas muchas que se nos han olvidado se han refrescado, es muy bueno para los mismos promulgadores y devotos que se le han    cambiado los munequitos. Eso de los sacerdotes es excelente, conocer sobre cada uno de ellos, tito muchas gracias por tu ayuda,fernando y gilberto y a dodot por traer este tema tan interesante y a la misma vez de ayuda para todo el que entra aqui. Creo que de ahora en adelante les exortaria, a que sigan con estos temas que nos sacan de mucha confusion, graciasa a todos. 023

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DODOT
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« Respuesta #10 en: 17 de Abril de 2008, 01:43:33 »



Gracias Yeya.

Yo también tengo esas noticias aunque sin confirmar. Lo que sí que me cuentan es que figura en el Anuario Pontificio (el who is who de la Iglesia Católica) como Prelado de Honor. Una gran sorpresa porqué estaban buscando en qué Diócesis estaba en la actualidad.

¿Alguién me puede explicar cómo, después de estas acciones en PR, puede figurar como un cargo honorífico? ¿No será el enlace para nuevos intentos? ¿Lo habrá conseguido por medio de $$$$$?

Sigan el tema que es preocupante.

Saludos.

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Fernando
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« Respuesta #11 en: 17 de Abril de 2008, 04:51:24 »



Tengo entendido que eso fué hace mucho tiempo, lo del Padre Sirvent.

Tiene que haber sido antes de 1987, me imagino. No se si los Puertorriqueños sepan mejor.

La comisión investigadora por parte de la Iglesia Católica desde 1953 había concluído que no había ocurrido nada sobrenatural en el pueblo de Sábana Grande.

El grupo -la misión- pretende siempre dar la apariencia de que su grupo solo son unos "simples"   devotos marianos que se juntan para rezar el rosario y fortalecerse unos a otros en la piedad. Obviamente nada más alejado de la realidad.

La Sagrada Congregación para la Doctrina de la fe y el Consejo Pontificio para los Laicos, son las 2 instancias vaticanas donde el grupo tendría que arreglar su situación legal. Es conocido por la actual administración del Vaticano que el grupo actúa con mañas, lo empezaron a ver desde que llevaban al Vaticano sus cajas llenas de papeles firmados donde -según ellos- "las multitudes" pedían a gritos, que por lo menos hubiera misa en el lugar de las apariciones.

Desde luego no era el asunto de que hubiera o no misa ahí, el problema es que se quería que la Iglesia Católica "reaccionara" a algo de ellos para decir, que efectivamente la Iglesia católica los estaba considerando como un grupo católico. Y no los prohibía, sino que los "regulaba".

Por eso, precisamente en el vaticano les dijeron ahora en Mayo de 2007, que  sus recursos de apelación a las disposiciones de la conferencia Episcopal Puertorriqueña, legalmente no procedían porque en primer lugar ellos, -la misión-, no eran un grupo católico.

Tenemos una sección en italiano en esta página WEB donde exponemos de manera muy resumida, pero objetiva, nuestro testimonio general, y hay declaraciones juradas de los exmiembros de la misión, a la Iglesia Católica Puertorriqueña. Pienso que quitar esa evidencia va a estar algo dificil, aún consiguiendo la facilidad de un contubernio con alguien de poder.

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DODOT
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« Respuesta #12 en: 18 de Abril de 2008, 01:53:34 »



Fernando:

El P. Sirvent desparece de la guía de sacerdotes de la DIócesis de Ponce en el año 2000. Y su nombramiento como Prelado de Honor es posterior. Quizás sus relaciones con la Misión estén rotas por motivos a los que alude Yeya pero la Iglesia de PR debería averiguar porqué hay un señor que todavía pertenece a una Diócesis de PR, en una situación extraña, ha podido acceder a este cargo de honor.

Estoy convencido, después de haber visto los documentos recientes, que la Misión pasará algún día a la historia, se acabará.

Pero insisto en que se deben de buscar los inicios, el comienzo, para evitar que estos hechos se reproduzcan en cualquier parte del mundo.

Por ejemplo. Es inexplicable que consiguieran permiso para asociarse del Obispode Barbastro en España sin consultar a la Iglesia de PR. No tiene sentido.

No tiene sentido que el P. Sirvent este ahora trabajando en la formalización de un santuario en España en la zona donde el nació que no tiene el apoyo del Obispo de esa zona ¿Le recuerda algo el tema?

Es una reflexión. Ahora la Misión se ha acabado pero se ha de explicar a l gente los peligros de las sectas que comienzan algún día y como lo hacen.

Saludos a todos.

« Última modificación: 18 de Abril de 2008, 07:06:49 por DODOT » En línea

DODOT
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« Respuesta #13 en: 26 de Abril de 2008, 04:01:32 »



He trabajado en la búsqueda de documentos del Padre Benito Gangoiti. Este señor era dominico y profesor de la Universidad Santo Tomás de Aquino en Roma, de Derecho Canónico. Los dominicos son sus fundadores y tiene mucho prestigio.

Leí los documentos y como en el año 1997, en agosto, efectuó una visita y ante la prensa pudo generar una imagen correcta de la Misión. También creo interpretar que este Padre Gangoiti pudo haber mediado ante el  Obispo de Barbastro-Monzón (España) para el reconocimento de la Asociación de Devotos dentro de la Iglesia, que más adelante se revocó.

En estre trabajo de localización super que el Padre Gangoiti falleció en noviembre de 2006.

De todas maneras creo que tiene que haber un punto de partida de la actual Misión Virgen del Pozo, que puede ser no lo podamos precisar en un dia concreto. Es decir, como se pasó de una actividad de religiosidad popular
(una supuesta aparición a unos niños y la atribución de favores de la Virgen vinculados a este lugar) a un entremado para recaudar fondos, captar adeptos baja técnicas sectarias,...

He visitado Santuarios en los cuales se apareció la virgen o se encontró una imagen y se han convertido en centros de peregrinos muy importantes. La gente los visita para poder encontrarse con Dios, pedir favores... y si los recibe, en acción de gracias, es normal que lo proclame y fomente la devoción a ese lugar. Pero siempre bajo la dirección de la Iglesia.

En Lourdes o Fátima, la Virgen apareció y dejos us mensajes pero las niñas y niños que lo vieron no eran los líderes que guiaban aquel lugar. En caso de la niña de Lourdes ingresó en un convento y falleció como religiosa a las órdenes de su superiora. Y Lourdes es el santuario más visitado de Europa.

Me interesaría que alguien explique la cronología de los mensajes, cómo aparecen o quién los transcribe y si en 1997 ya existían. También si hay diferencias importantes entre los niños explicaron que dijo la Virgen y los siguientes.

Un saludo.

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tito
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« Respuesta #14 en: 26 de Abril de 2008, 07:17:24 »



Dodot: (en relacion a tus preguntas sobre como entran los mensajes en el panorama)

Como muy bien dices que es tipico en las apariciones, el pozo, en un principio no es una excepcion, en cuanto a que luego del 1953 se construyo una pequena capilla en el lugar de las apariciones y el lugar siguio siendo visitado por el publico en general para pedir favores, buscar agua del pozo que supuestamente bendijo la Virgen, llevarle flores, cumplir promesas, etc.

Luego de muchos anos de silencio, el vidente comenzo a reclutar gente y es cuando llegan los mensajes.  A continuacion lo que ellos mismos publican en su pagina www.tengocabezadepaloymegustaponerenlacesprohidos.com sobre el respecto:

"Como llegaron los Mensajes

Durante los primeros días en que estuvo apareciendo, la Santísima Virgen le presentó a los niños unos pergaminos. Ellos desconocían la palabra pergamino. Para ellos el material en donde estaban escritos los mensajes les parecía "carne", según llama el campesino puertorriqueño a la piel. Por esta razón es que Juan Ángel, cuestionado años despues por su maestra de cuarto grado, Doña Herminia Figueroa, sobre el material en que estaban escritos los mensajes, se desabrochó la manga de su camisa dejando al descubierto la piel de su brazo y respondió: "así" tocando su piel.

Según el libro "La Verdadera Historia Aparición de la Virgen del Rosario" de Noelle Méndez de Guzmán, Doña Herminia narra en su testimonio lo siguiente sobre el particular: "Cuando Juan Ángel estaba conmigo en la escuela, yo, como siempre he respetado las cosas de allá arriba, pues nunca me atreví a preguntarle a ellas nada, entonces estaba Juan y Ramonita conmigo. Cuando terminaron las clases yo le dije: Juan Ángel, quédate que quiero hablar contigo. Entonces se fueron los niños. Entonces yo le dije: Juan Ángel, dime una cosa, yo leí en la prensa que la Virgen les había dado a ustedes unos mensajes. ¿Es eso cierto o falso? El no hablaba, no hablaba casi, pero entonces el me dijo: Sí. Yo le dije: Pero esos mensajes que la Virgen les dio a ustedes, se los dio así, verbalmente, como tú y yo estamos aquí hablando, o se los dio por escrito. ¿En qué forma fue que Ella les dio esos mensajes? Entonces él dijo: "Escritos". Así era que él me contestaba. Entonces le dije: ¿Pero escritos en qué? ¿Estaban escritos en papel como este que tengo aquí? ¿O en qué clase de papel estaban esos mensajes escritos? Entonces el cogió y se levantó la manguita de la camisita, porque entonces ellos tenían larga (recuerdo que era blanca), y me dijo: Así. Eso quería decir, él me señaló la piel de él. Yo me quedé muda."

Los pergaminos eran siete y estaban cosidos unos a los otros por la parte superior. La Santísima Virgen los entregó a los niños diciéndoles que no dijeran a nadie que tenían unos mensajes y mucho menos revelaran su contenido. Ramonita, la más pequeña de los niños videntes, al terminar la aparición ese día, y ser cuestionada y acosada por decenas de periodistas, que acudían a diario al lugar, reveló que la Virgen les había entregado unos mensajes "escritos en carne". Así aparece reseñado en los periódicos de la época.

Esa noche los tres niños la pasaron juntos despiertos, en la casa del abuelo de Juan Ángel, donde el niño vivía. Varias personas entre ellas el señor Ángel Nazario, vecino del lugar, dan testimonio de que los niños decían tener unos mensajes que la Virgen les había dado. Al respecto narra Don Ángel Nazario: "Comentaba que los mensajes se los daban los cura, que se los hacían a Juan Ángel. Eso de los mensajes surgió ahí en la casa del abuelo de Juan Ángel. Lo que sí recuerdo de los mensajes, es que ellos hablaron de que habían unos mensajes. La segunda cosa que dijeron ellos es que los mensajes eran de color carne. El papel donde estaban escritos era de color carne. Esos mensajes, la Virgen se los dio a guardar." (Libro La Verdadera Historia Aparición de la Virgen del Rosario, de Noelle Méndez de Guzmán).
NOTA: YO ME PREGUNTO INGENUAMENTE AHORA, PUES ANTES NO SE PORQUE NUNCA ME LO CUESTIONE, EN DONDE LOS NINOS GUARDARON ESOS MENSJES SI NINGUNO LLEVABA CARTERA O BULTO, COMO ES QUE SI LAS APARICIONES ERAN FRENTE A LAS MULTITUDES NADIE VIO ESOS PERGAMINOS SUSPENDIDOS EN EL AIRE AL SER ENTREGADOS O LUEGO EN LAS MANOS DE ELLOS CUANDO IBAN CAMINO A SU CASA? O EN LA MISMA CASA NADIE VIO QUE ALGUNO DE ELLOS LOS TUVIERA?  HASTA DONDE YO SE, EN LAS CASITAS DE LOS NINOS NO HABIAN CUARTOS PRIVADOS, TODOS VIVIAN JUNTOS EN UN ESPACIO SUPER PEQUENO PARA MUCHAS PERSONAS, NO ME EXPLICO COMO ES QUE LOS NINOS PUDIERON EVITAR QUE NADIE VIERA LOS PERGAMINOS CONSIDERANDO LO PEQUENOS QUE ERAN ESTOS NINOS DE 7, 8 Y 9 ANOS EN LOS QUE HASTA UN PEQUENO PAPEL SE LES PUEDE DIVISAR EN TAN PEQUENOS BRAZITOS Y MANOS.

Al próximo día los niños se presentaron con los mensajes ante la Santísima Virgen. Ella les dio una reprimenda, tomó los mensajes y les mostró lo que hubiese sucedido en el mundo si estos mensajes hubiesen sido divulgados en aquel momento. Doña Herminia Figueroa, maestra del cuarto grado de los niños, recuerda una conversación que tuvo con Juan al respecto en aquel entonces. "¿Y que hicieron ustedes con esos mensajes? ¿Ustedes los tienen guardados? Y me dijo: No. ¿Por qué? ¿Qué sucedió con esos mensajes? Ella nos los quitó. Yo le dije: ¿Pero, y por qué se los quitó? Porque esos mensajes no se podían decir y Ella nos los quitó." (Libro La Verdadera Historia, Aparición de la Virgen del Rosario de Noelle Méndez de Guzmán).
NOTA: PRIMERO, UNA VEZ MAS NO ENTIENDO COMO ES QUE AL OTRO DIA QUE ELLOS REGRESARON AL LUGAR CON LOS 7 PERGAMINOS NADIE LOS VIO.  SEGUNDO, TAMPOCO ENTIENDO POR QUE LOS NINOS REGRESARON CON ELLOS AL OTRO DIA, SI ERAN PARA SER REVELADOS EN OTRO TIEMPO CREO QUE NO DEBIERON HABER SALIDO CON ELLOS Y EXPONERLOS. TERCERO: MENOS ENTIENDO COMO LA VIRGEN PRETENDIA QUE UNOS NINOS TAN PEQUENOS PUDIERAN HABER GUARDADO SILENCIO SOBRE ELLOS POR TANTOS ANOS Y PEOR AUN QUE HUBIERAN PODIDO CUSTODIARLOS SIN QUE NINGUN ADULTO EN ALGUN MOMENTO LOS ENCONTRARA Y LOS LEYERA.  CUARTO Y ULITMO: AHORA AL LEER LOS MENSAJES TAMPOCO ENTIENDO QUE COSA TAN TERRIBLE PUDO HABER PASADO SI SE HUBIERA SABIDO EL CONTENIDO DE ELLOS EN EL 53'.  ME RESULTA MUY CONVENIENTE QUE TODO SE PUBLIQUE LUEGO DE QUE YA HAYA PASADO Y DESPUES ALEGAR QUE ESTABA PROFETIZADO?

La Santísima Virgen tomó los mensajes en sus manos y procedió a presentarlos uno a uno frente a los ojos del niño. Según el testimonio del vidente Juan Ángel, en ese instante ocurrió en él un milagro que aún le resulta inexplicable. Desde ese momento en adelante al cerrar sus ojos podía ver y leer los mensajes, plasmados en su memoria, como en un libro del cual se puede leer, pasando de un mensaje a otro. La Santísima Virgen hizo prometer al niño Juan Ángel que leería los mensajes cada día de su vida. Todas las noches al acostarse, Juan Ángel ha cerrado los ojos y cumple su promesa. De niño, en varias ocasiones, al balbucear en voz alta los mensajes, su madre y su abuela al escucharlo corrían a pasarle alcohol sobre la frente pensando que el niño deliraba en fiebre.

NOTA: JAJAJAJAJA! DISCULPA DODOT, PERO ES QUE NO PUEDO EVITAR LAS CARCAJADAS! ME DA UNA RISA ENORME VER COMO ESTA GENTE (NYDIA PORTELA Y LAODICEAS) SE ESMANDAN A ESCRIBIR ESTAS COSAS SIN SABER NI CONOCER BIEN A JUAN COLLADO! QUE LE PREGUNTEN A SU ESPOSA SI ES CIERTO QUE JUAN ALGUNA VEZ CUMPLIO CON LA SUPUESTA PROMESA...  AY JESUS!  LES PUEDO ASEGURAR QUE JUAN COLLADO ANTES DE ACOSTARSE LO UNICO QUE SI HACE ES BEBERSE UNA ENTERA BOTELLA DE VINO.

Varios reportajes de periódicos del 1953, hicieron referencia a los mensajes que la Santísima Virgen había dejado a los niños llamándoles "cartas" en algunos de ellos y mensajes en otros. Según lee titular del 30 de mayo de 1953: "El Obispo Mc'Manus no interesa cartas." 
NOTA: DE QUE CARTAS ESTAN HABLANDO AQUI? ES QUE DICEN Y SE CONTRADICEN.  YO NO ME EXPLICO COMO ES QUE NO ME CUESTIONE ESTAS COSAS ANTES.  PARA QUE EL OBISPO DIJERA QUE NO LE INTERESABAN LAS CARTAS O MENSAJES, ALGUIEN SE LAS TIENE QUE HABER OFRECIDO.  QUIEN SE LAS OFRECIO SI YA NO LAS TENIAN?

En su niñez, Juan Ángel, al ser cuestionado sobre los mensajes, siempre respondió que la Santísima Virgen sí les había dejado unos mensajes pero que no podía decir nada de ellos a nadie. Durante los veinticinco años subsiguientes a la aparición, el vidente Juan Ángel mantuvo su habitual silencio con respecto a los mensajes.

Los mensajes se dan a la luz pública:
De los siete mensajes de la Santísima Virgen del Rosario cuatro (4) han sido dados a la luz pública hasta el momento.
NOTA: YA HAY FRAGMENTOS DEL QUINTO.

Los mensajes se componen de tres partes:

La primera parte del mensaje se conoce como la "llave" del mensaje, no porque la Santísima Virgen así lo haya establecido sino porque consta de unas indicaciones o sucesos que deben ocurrir primero, para que pueda darse el mensaje al mundo. En los cuatro primeros mensajes, la "llave" está contenida en el primer párrafo de cada uno. 
NOTA: VOLVEMOS A LO MISMO, ES DEMASIADO CONVENIENTE QUE LAS "PROFECIAS" SE REVELEN LUEGO DE CUMPLIDAS.  ASI CUALQUIERA ES PROFETA!

La segunda parte es el cuerpo del mensaje; son las enseñanzas que la Santísima Virgen vino a recordarnos a nosotros, sus hijos.
La tercera parte no es para ser divulgada; es para uso privado del vidente, y consiste de unas indicaciones y explicaciones sobre los mensajes, como para que un niño de ocho años pueda entenderlos.
NOTA: PARA QUE EL NINO DEBIA ENTENDERLOS EN AQUEL MOMENTO?

El 5 de mayo de 1978 el vidente entregó copias de una carta que contenía el primer mensaje a un grupo de personas reunidas en su hogar, oficialmente haciendo público el primer mensaje de la Santísima Virgen.
NOTA: DODOT LEA BIEN ESE PRIMER MENSAJE, SOBRE TODO LA SUSODICHA LLAVE.  ES UN ENREDO.  MAS AUN PROMULGADORES LEAN BIEN ESA LLAVE Y EXPLIQUENME A LA LUZ DE LO QUE AHI DICE "ENTRA AL MUNDO Y CUANDO MAS SUMIDO ESTES EN LA OSCURIDAD" Y EXPLIQUENME NUEVAMENTE COMO ES QUE JUAN COLLADO ES UN ANGEL EN DESCENSO? A MI NYDIA ME DIJO MUCHAS VECES QUE JUAN HABIA VENIDO LLENO DE GLORIA, ANGEL AL FIN,  Y QUE HASTA PODIA HACER MILAGROS CUANDO NINO, QUE ABRIA PUERTAS Y QUE LUEGO DE ADULTO CUANDO COMENZO LA MISION PODIA SALTAR ALTURAS ILOGICAS, QUE PRENDIA CARROS DANADOS, QUE LO HABIAN VISTO LLENO DE LUZ Y HECHO UN VIEJITO, QUE PODIA VER EN EL INTERIOR DE LOS DEMAS Y SABER LO QUE ESTABAS PENSANDO ETC. Y QUE AHORA A LOS JOVENES DE LA MISION NOS HABIA TOCADO CONOCER A UN JUAN BIEN AVANZADO YA EN SU PROCESO DE DECENSO QUE BEBIA, TENIA CORAJES, SOBERBIA Y TODOS SUS PROBLEMAS DE LUJURIA.  ENTONCES COMO ES QUE ANTES DE COMENZAR LA MISION ESTUVO SUMIDO EN LAS OSCURIDAD Y METIDO EN EL MUNDO?  ES UN ANGEL EN DESCENSO O UN CHARLATAN?

YO ME ATREVO A CONCLUIR QUE ESA LLAVE ERA UN ALICIENTE Y JUSTIFICACION A LAS PERSONAS QUE CONOCIAN A JUAN COLLADO DE NINO Y DE JOVEN.  CON ESA LLAVE EL TRATO DE EXCUSAR TODOS SUS PECADOS, ESCANDALOS Y MALAS CONDUCTAS DE SU PASADO PARA AHORA HACERSE EL VIDENTE RESCATADO POR ELENVIADO QUE TOCO A SUS PUERTAS.

El segundo mensaje fue publicado el 13 de febrero de 1984 cumplidas ya sus indicaciones.
NOTA: LA LLAVE DE ESTE MENSAJE FUE LA PUBLICACION DE UN CASO EN LOS EU DE UNA JOVENCITA QUE SALIO EN LOS MEDIOS ACUSANDO A 7 SACERDOTES QUE LA HABIAN ABUSADO Y QUE HABIA QUEDADO EMBARAZADA Y NO SABIA CUAL ERA EL PADRE.  INCREIBLE IRONIA!  LA VIRGEN DENUNCIANDO SACERDOTES CORRUPTOS POR LA BOCA DE UN VIDENTE CORRUPTO!

El tercer mensaje, se dio a la luz pública el 26 de abril de 1987 ante miles de personas reunidas en la celebración del trigésimo cuarto aniversario de la aparición.
NOTA: ESTE MENSAJE DEJO UNA PARTE EN SUSPENSIVO.  "UN GRAN PELIGO AMENAZA LA HUMANIDAD".  EN AQUEL ENTONCES CUANDO SE PUBLICO, SE NOS DIJO QUE ERA MUY FUERTE LO QUE SE OBVIO Y QUE POR ESO NO SE IBA A PUBLICAR.  NO ENTIENDO, LOS MENSAJES SE HICIERON PARA PUBLICARSE O NO?  POR OTRO LADO EL CUARTO MENSAJE HABLA DE CATASTROFES Y NO DEJARON DE PUBLICAR NADA.  ADEMAS, JAMAS HAN VUELTO A MENCIONAR ESA SUSPESION...  QUE LA GENTE NO VE QUE ES OTRA TRETA MAS DE JUAN EN AQUEL MOMENTO DE 2 COSAS: UNA ATERRORIZAR Y OTRA SEGUIR CONVIRTIENDOSE EN "EL QUE SABE LO QUE MAS NADIE SABE".

El cuarto mensaje fue difundido el 25 de mayo de 1992, durante la celebración de la clausura del trigésimo noveno aniversario de la aparición.

Sobre los tres mensajes restantes:
En cuanto a los mensajes de Sabana Grande, de los tres mensajes de los siete dejados por la Santísima Virgen que aún no se han dado a la luz pública solo resta por decir lo siguiente:

En audiencia concedida al Sr. Juan Ángel Collado por el Obispo de la Diócesis de Ponce, Monseñor Fremiot Torres Oliver el 22 de julio de 1986, el prelado preguntó al vidente que si se le pidiera que entregara los mensajes restantes en un sobre sellado para ser enviados al Santo Padre, si estaría dispuesto a entregarlos. El Sr. Collado respondió que de pedírsele oficialmente, él definitivamente estaría dispuesto a entregarlos.

NOTA: ESTO ES UN GRAN ACTO DE SOBERBIA DE JUAN COLLADO, COMO EL VA A PRETENDER QUE EL SANTO PADRE LE PIDA A EL SEMEJANTE COSA?  EL SANTO PADRE NO PUEDE HACER TAL COSA Y NO POR FALTA DE HUMILDAD, ES QUE AL HACERLO, EL SANTO PADRE YA ESTARIA RECONOCIENDO LA VALIDEZ DE UNA PERSONA Y UNOS MENSAJES QUE EL NO PUEDE CONFIRMAR SIN CONOCER. ES QUE SI JUAN VERDADERAMENTE FUERA UN ESCOGIDO DE DIOS HUBIERA TOMADO LA INICIATIVA DE ENTREGARLOS AL SANTO PADRE SIN QUE SE LO PIDAN, ES QUE SI HUBIERA UNA REAL HUMILDAD EN EL, LO HUBIERA HECHO AUTOMATICAMENTE PARA CEDER SU "PRIVILEGIO" AL LIDER DE LA IGLESIA.  EN AQUEL ENTONCES PAPA JUAN PABLO II JAMAS FALLO EN ESPERAR AL MOMENTO PRECISO PARA REVELAR LOS MENSAJES DE FATIMA, ENTONCES CUAL ERA EL MIEDO DE JUAN?  PERO NO.  JUAN ES EL ESCOGIDO, EL COFRE DE BARRO, EL CUSTODIO CELESTIAL, EL LUMBRERO DE LOS LUMBREROS, EL JEFE DE LOS ASOCIADOS Y EL ES QUIEN SE HA QUEDADO CON LOS MENSAJES RESTANTES QUE YA DE POR SI PUEDO PROFETIZAR QUE CONTINUARAN EN LA MISMA LINEA QUE LOS OTROS: CONDENAR A LOS TRAIDORES, METER MIEDO CON CATASTROFES MUNDIALES, CRITIAR A LOS SACERDOTES Y SEGUIR "PROFETIZANDO" COSAS CUANDO YA HAN PASADO, Y BENDECIR CON EL BASTON SAGRADO Y LOS MIL GADGETS QUE JUAN SE INVENTE A LOS PROMULGADORES FIELES.

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« Respuesta #15 en: 26 de Abril de 2008, 07:36:36 »



PARA BENEFICIO DE DODOT Y DE LOS DE MAS PUBLICARE NUEVAMENTE LA HISTORIA Y CONTRADICCIONES DE LA SECTA MISION VIRGEN DEL POZO, SEGUN LOS PERIODICOS DE LA EPOCA

Este tema de la aparición, de la devoción y de la misión es sumamente importante. Hay mucha tela que cortar.

Me gustaría poder compartir con todas las personas que entran a leer a este foro valiosa información que tengo conmigo y que considero muy importante. La información que tengo es muchísima y la estaré sacando poco a poco.

Comenzaré hablando de la aparición.

Se habla de que fueron 3 niños los que vieron la Virgen (JAC, RAMONITA, E ISIDRA BELEN), pero que hay de lo que nos dicen los periódicos de la época y lo que confirmó en una reciente entrevista una de las videntes Isidra Belén cuando le dijo al reportero Efrein Arroyo fueron muchos los niños los que vieron...

Dado que el Sr. Juan A. Collado en el  1985 en su TESTIMONIO PERSONAL ignora a 9 de sus compañeros que alegaban haber "visto" a la Virgen, es necesario volver a repetir algo ya mencionado y enlazar cronológicamente los sucesos

Para el que no conoce los nombres de los otros niños aquí los publico
1. Santia Martínez Lugo
2. Berta Pinto Lugo
3. Isidra Belén Moreno
4. Margarita Báez Ramos
5. Lydia Esther Santiago
6. Milagros Boreli Rivera
7. Leonor Galindo Alicea
8. Juan Ríos
9. Milagros Rodríguez
10. Rosa Enid Rodríguez
11. Ramonita Belén Moreno

Estos nombres se los dijo JAC cuando era niño a un reportero de uno de los periódicos de la época "EL Mundo"

Nota: Con JAC suman doce. 10 mujeres y 2 varones. Sin embargo, no menciona al niño José del Carmen Rodríguez como otro de los supuestos videntes. El niño José del Carmen Rodríguez fue quien acompaño a JAC a buscar agua al pozo. JAC no lo conecta con lo alegadamente sucedido allí  el 23 de abril de 1953. En el 1985 se refiere a 'un compañerito de 9 años" sin mencionar su nombre, lo conecta en parte con lo "alegadamente" sucedido, y después no vuelve a mencionar su nombre. ¿Qué ha sido de José del Carmen Rodríguez? Debe investigarse.

En el 1953 (el 27 de abril de 1953) Collado cuenta que fue al pozo que queda cerca de la escuela, como a las doce del día  a buscar agua con José del Carmen Rodríguez y que: “Cuando estaba parado cerca de la barranca vi un remolino que meneaba la paja de caña seca que hay allí. De pronto vi que del remolino salía en colores la imagen de la Virgen vestida de blanco”.
Nota: Dice el reportero que los remolinos eran comunes en 1953 allí por ser propios de la topografía del lugar. El reportero dice que cuando fue a investigar en el 1953 los noto y los lugareños le dijeron que allí siempre se formaban remolinos.

En el 1953 cuando JAC habla de la "aparición" acaecida tres días antes: 4/27/53

1. No menciona agua de colores, ni arcoiris saliendo del cachorrito con agua del pozo.
2. Su compañero NO aparece echando agua del pozo a los cubos.
3. Menciona el nombre de su compañero: José del Carmen Rodríguez
4. No se va a caminar por la quebrada ni regresa al pozo cuando su compañero lo llama asustado.
5. No se asusta ni sale corriendo su compañero, dejándolo solo.
6. El no se asusta ni se queda paralizado, ni tiene deseos de salir corriendo.
7. No hay “razones explicables” que lo paralicen.
8. No se hace un silencio tan grande que le parece haberse quedado sordo.
9. No se hace una tranquilidad y paz tan grande que parecía como si todo el mundo se hubiera paralizado.

En el 1985 describe lo alegadamente ocurrido en el 1953 de forma distinta. Todos los promulgadores, ex-promulgadores y devotos sabemos como JAC describe lo que alegadamente ocurrió.

Va a ser muy interesante para todos conocer  las declaraciones que dieron esos niños en el 1953. En otro comentario publicaré las declaraciones de Santia Martínez, Berta Pinto, Milagros, de Isidra, de la esposa de Don Domingo Collado (abuela de JAC), declaraciones de gente del lugar y por supuesto más declaraciones del niño JAC.

CONTINUARA…

« Última modificación: 26 de Abril de 2008, 07:58:32 por Bob » En línea

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« Respuesta #16 en: 26 de Abril de 2008, 07:38:02 »



CONTINUACION... 2

CONTINUARE NARRANDO ALGUNAS DECLARACIONES QUE HICIERON LOS NIÑOS EN EL 1953

Como ya hemos podido ver en el comentario anterior que contradictorio son los hechos del 1953 a lo que cuenta JAC ya de adulto. Bueno esta información que proveo tiene como finalidad confrontar lo que la prensa de 1953 narra que sucedió en aquel entonces y lo que JAC dice que sucedió, años después. Cuenta también la experiencia personal del reportero ya que fue en distintas ocasiones al barrio Rincón a investigar los sucesos por encomienda del señor Obispo MacManus.

1953: La abuelita de Juan A. Collado sostiene el 18 mayo 1953 que su nieto le había dicho el 23 de abril de 1953 que a quien él había visto en el manantial del barrio Rincón no fue a la Virgen, sino un muerto, pero que al día siguiente el niño se retracto y alego que no había sido un muerto sino la Virgen lo que lo se le apareció el jueves 23”

1985: Collado narra que sus compañeros le dijeron que lo que había visto en 1953 era un muerto y que lo iba a coger si volvía allí, esto mueve a dar credibilidad lo “asegurado” por su abuela el 18 mayo de 1953. Esto concuerda con el comportamiento de los compañeros de Collado. Su reacción nos lleva a concluir que Collado les dijo a sus compañeros lo mismo que le dijo a su abuela el 23 de abril de 1953. Temían ir al pozo por no encontrarse con el “muerto”.

Nota: Cuando cambia su versión cabe preguntarse si lo hizo de “motivo propio” o si fue instigado por otras personas.

En cuanto a lo que narra JAC (ya de adulto) de lo que ocurrió el día de la supuesta aparición es totalmente distinto a lo que narran en el 1953. Si eso que dice JAC (ya de adulto) de que el niño con el que andaba lo dejó solo pensemos por un momento lo siguiente: Era de suponerse de que cuando José del Carmen Rodríguez llegó a la escuela contaría a sus compañeros lo "sucedido" y que, si no todos, por lo menos algunos irían al pozo o se acercarían para ver lo ocurrido, máxime cuando un compañero de ellos se encontraba allí, pero Juan A. Collado nada menciona al respecto.

En el 1953 Juan A. Collado dice:“Vi un remolino que meneaba la paja de caña seca que hay allí. De pronto vi que del remolino salía en colores la imagen de la Virgen vestida de blanco. Al verla me quedé mirándola. La figura iba creciendo hasta llegar a las ramas del árbol de mango que hay allí. Al regreso a la escuela se lo dije a los demás compañeros y ellos corrieron a verla sin tener miedo alguno.”

En 1985 Collado cuenta de manera distinta lo que narró en 1953. Cuenta que “cuando levanto la vista (sobre la lomita que había en el pocito) había una muchacha, una joven que se me quedo mirando a los ojos, “etc.

Nota: Se encontraba solo, no había testigos.

Veamos:1953
1.Identifica enseguida a la imagen como que es de la Virgen. (Aunque primeramente dijo a su abuela que se le había aparecido un “muerto”, pero luego cambio la versión y dijo que había sido la Virgen)
2.Vio salir a la Virgen de un remolino que meneaba paja de caña seca.
3.Vio salir a la Virgen en colores vestida de blanco. (?)
4.Dice que se quedo mirando a la Virgen.
5.Dice que la figura de la Virgen iba creciendo hasta llegar a las ramas del árbol de mango.
6.No menciona una nube ni que la imagen estaba elevada sobre la tierra.

En el 1985 lo cuenta como sigue:
1. No identifica a la “joven” como la Virgen. Nada dice al respecto.
2. Dice que la “joven” apareció sobre la lomita. No menciona que “salio de un remolino que meneaba la paja de caña seca.”
3. De la apariencia de la Virgen dice que la “joven” vestía túnica blanca y sobre cabeza llevaba un manto azul que la cubría hasta los pies.
4. Dice que la “joven” se le quedo mirando a los ojos.
5. Dice que la “joven” apareció sobre la lomita que había en el pocito.  No menciona que fuera creciendo poco a poco.
6. Dice que estaba suspendida en el aire parada sobre una blanca como 5 o 6 pies de distancias sobre la lomita.
7. Dice que la “joven” no estaba bajo el árbol de mango sino sobre la lomita, o sea, mas arriba del árbol de mango.
8. De la apariencia de la “joven” sigue diciendo: Vestía una túnica blanca. Sobre su cabeza llevaba un manto azul que le cubría hasta los pies. Tenía el cabello color castaño y el color de su tez era como el de la mayoría de las mujeres puertorriqueñas, ni muy blancas ni muy oscuras. Del interior de sus vestiduras, de sus manos, de su cara, salía una luz tenues que permitía que uno viera toda su hermosura.” “Hermosa también  era la corona que traía sobre su cabeza. Tenía siete estrellas suspendidas en el aire alrededor de su cabeza. Una más grande al frente, tres al lado izquierdo y tres del lado derecho. Cada estrella parecía un lucero y formaban una preciosa corona que se movía en perfecta armonía con su cabeza.”

Nota: ¿Cómo es posible que detalles tan impresionantes no fueran mencionados por Collado la primera vez que alego haber visto a la Virgen?

Cada vez se hace más necesario localizar al niño José del Carmen Rodríguez, el compañerito que fue con Collado a buscar agua al pozo al 23 de abril de 1953, ya que él podría arrojar luz sobre lo “sucedido”. Es notable que después del 23 de abril 1953 no se vuelva nombrar a José del Carmen Rodríguez.

EN OTRO COMENTARIO VENDRE CON LAS DECLARACIONES DE OTROS NIÑOS...

« Última modificación: 26 de Abril de 2008, 08:19:00 por Bob » En línea

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« Respuesta #17 en: 26 de Abril de 2008, 07:39:07 »



CONTINUACION... 3
Hablemos ahora de lo que decía Santia Martínez Lugo. Santia decía: "No es la Virgen de Fátima, sino La Milagrosa, de acuerdo con las afirmaciones que hacen las niñas de la Escuela Lola Tió, quienes agregan llenas de fervor, que la santa antes de retirarse imparte su bendición a todos. Santia asegura que diariamente "ve" a la Virgen y a la Virgen  y al preguntarle si podia decir el nombre de la santa, contestó que era La Milagrosa."

Agregó Santia que la ve muy bien, que tiene once rizos dorados, que aparece descalza y sin poner sus pies en la tierra al despedirse imparte bendiciones" En una ocasión le preguntaron a Santia si la Virgen tenía algún mensaje especial, a lo que la niña contestó que la Virgen no tenía mensaje especial alguno. Santia en otra entrevista decia que eran dos la vírgenes las que veían. El niño  JAC decía que no es que fueran dos vírgenes, sino que era que cuando “cambiaba de colores” parecía como si viniera otra parársele al frente.  JAC  respondió a una pregunta del reportero “que últimamente la virgen venia sin la cruz y sin la paloma”. O sea quiere decir que en algún momento dado JAC había descrito a la virgen con una paloma y una cruz” De Santia se dice que lloro mucho un viernes porque no vio la Virgen. Se dice que al día siguiente Santia se retiro definitivamente y no volvió al lugar que  se alegan las niñas que veían a la Virgen porque Isidra dijo que la Virgen le decía que Santia no veía a la Santísima lo cual dio motivo a que Santia llorara amargamente ese sábado.

Nota: A Guillermo Arbona Coll, el 9 de mayo de 1953, Ramonita Belén Moreno le dijo: "La Virgen tiene diez bucles y se parece mucho a la maestra." Arbona Coll conoció a la maestra y realmente, en nada se parece a la descripción que de la Virgen hace Collado en el 1985. Hay que considerar que Ramonita Belén Moreno es un de los tres "videntes" con que se queda Collado: Ramonita Belén, su hermana Isidra Belén y el propio Collado. Más adelante Collado confirma eso de que la Virgen tiene diez bucles dorados.

Informa Miguel Rivera, corresponsal de El Mundo en Ponce, que fue al barrio Rincón, " que algunos niños dicen que la Virgen tenía un rosario en las manos; otros dicen que lo tenía eran unos escapularios".

Dice Dolores Pinto Toro padre de la "vidente" Berta Pinto Lugo: el viernes por la mañana cerré mi negocio y me fui a ver la profesora Josefa Ríos, que es la maestra de esta escuela, y ella me dijo que si, que un grupo de niñitas alegan haber visto la Virgen..." En una ocasión entrevistaron ante de comenzar las clases a Bertita Pinto, una de la niñas que alega ver la Virgen. Le dijo Bertita a los reporteros que la Virgen ya había llegado y que estaba en el pozo y que dos de sus compañeras habían ido a buscarla. Continuo diciendo que cuando iba hacia su casa se encontró con una ángel que alega la siguió por e camino hasta su hogar. Dijo también que cuando fue a buscar a Isidra a la casa allí también habían 2 ángeles. Continuo la niña diciendo que por la mañana la Virgen llego con  2 angelitos vestidos de azul.

En la casa de Domingo Collado, abuelo de JAC, tenía flores en el sofá, alegando que en el mueble “está un santo con dos angelitos” y creían que esos ángeles eran los que jugaban con los niños en la escuela.

CASO DE DIABLO: “Además, JAC y la niñita Bertita Pinto aparentemente se contradicen en cuanto a la versión de la “aparición” del diablo en la escuela. “JAC ratifico que el vio la imagen del diablo y Bertita Pinto, quien se alega actuó de intermediaria en una entrevista con el alcalde y la Virgen, sostiene, según una declaración que autoriza el alcalde, que la Virgen negó el “hecho” de que Lucifer se le apareciera a las niñas”

En el 1985 JAC reduce al grupo a tres; él, Isidra y Ramonita Belén y luego las fue dejando a las hermanas a un lado y se quedo sólo él.

DECIA EL REPORTERO QUE HABIAN SURGIDO TANTAS CONTRADICCIONES EN LA ALEGADA APARICION DE LA VIRGEN. QUE LA DESCONFIANZA SE COMENZO A APODERAR DE MUCHOS...

« Última modificación: 26 de Abril de 2008, 08:20:13 por Bob » En línea

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« Respuesta #18 en: 26 de Abril de 2008, 07:40:08 »



CONTINUACION...  4

Hablemos un poco de lo que ocurrió el día que JAC estuvo enfermo y no fue al pozo. Ese día cuenta el reportero que entrevisto a los niños que alegan ser "videntes". Ese sábado no fueron al pozo algunos de los niños que alegaban haber estado viendo la Virgen diariamente: Santia Martínez Lugo, el niño JAC, quien se hallaba acostado enfermo; y Bertita Pinto, quien, al decir de su papá Dolores Pinto, no fue "porque la Virgen no la ha llamado. "Solo acudieron las niñitas Isidra, Martínez Lugo, Milagros Borrelli, Margarita Báez Ramos y Ramonita Belén Moreno"
Se decía que JAC padecía de fatiga y por eso estaba enfermo. Los reporteros visitaron su casa para conocer sus condiciones de salud, y guardaba cama. En su hogar había mucha gente, y las niñitas Berta e Isidra Belén. Cuando le preguntaron como se sentía dijo que mejor ya que la Virgen había visitado su cuartito acompañada de Berta e Isidra, y uno de los ángeles le había puesto una inyección bajo una oreja y otra en el brazo derecho y en otros sitios del cuerpo que a su vez le iba enseñando al reportero. Por su  parte las niñitas Berta e Isidra le informaron que en la escuela la Virgen le había pedido que la llevaran a la casa de JAC ya que se encontraba enfermo. Les pidió ese favor la Virgen porque según las niñitas, son las que mas que Ella quiere. Relataron que salieron a las 11:30 AM de la escuelita acompañando a la Virgen, hasta la casa de JAC. Que primero fueron a la tienda de Dolores Pinto y luego hasta el rió donde estaba la mamá de Bertita. De allí se dirigieron a la casa de JAC. En los momentos que los reporteros estuvieron en la casa de JAC, Bertita Pinto e Isidra Belén alegaban que la Virgen se encontraba en la habitación con ellos.

Cuenta el reportero que le expreso el deseo de entrevistarlos uno a uno, pero Isidra le informó que no entrevistara a Santia Martínez Lugo porque la Virgen le había dicho que Santia no la veía".

Un miércoles algunos "videntes" volvieron al pueblo, a las 8:00 AM: Bertita Pinto, Isidra Belén, JAC, Ramonita Belén, María Milagros Borrelli, Margarita Báez, "Alba Gloria Galindo" (quien sostuvo mas tarde también haber "visto" la Virgen, por eso no aparece en la lista de nombres que JAC dio en el 1953), Leonor Galindo y Lydia Vega. Caminaron hasta la iglesia católica, a donde se proponian asistir "a una misa que la Virgen iba a ofrecer".

Personas que entrevistaron en el escenario de las supuestas apariciones comentan de distintas formas la alegación de que también vieron la imagen del diablo.

En mayo 6 de 1953: "...una niñita Evelyn Ladrón alegó también que vió a las once de la mañana de ese dia una imágen de la cintura para abajo, vestida de blanco y de manto amarillo, descalaza, apareciendo una paloma en los pies" (el nombre esta niña no aparece en la lista de los nombres de los "videntes" que dió JAC en 1953) Pero coincide con una descrpción que JAC hizo cuando respondió a una pregunta de un reportero. Habría que preguntarse: ¿la vieron realmente? ¿no la vieron? ¿estaba en su imaginación? ¿la vieron, pero cada cual la vió con apariencias distintas? y mas que nada habría que preguntarse ¿qué ocurrio realmente?

OTROS DETALLES:
El 18 de mayo de 1953 :

1. A las 2:00 PM se registró la primera muerte durante las peregrinaciones al sitio de las supuestas apariciones de la Virgen. Su hija alegaba que ella no sufría de padecimiento alguno.

2. "La confusión mental y el desaliento asoma ya entre muchos de los creyentes que visitaban el lugar de las alegadas apariciones milagrosas en el barrio Rincón, pues están circulando versiones fantásticas y contradictorias, que ponen en duda la veracidad de las afirmaciones de los niños que supuestamente habían visto y hablado con la Virgen"

3. "Y por otra parte, la esposa de don Domingo Collado, sostiene que su nieto Juan A. Collado, le había dicho el 23 de abril de 1953 que a quien él vio en el manantial del barrio no fue la Virgen, sino a un muerto , pero que al día siguiente el niño se retracto y alegó que no había sido un muerto sino la Virgen lo que se le apareció el jueves 23"

Algunos expresan dudas, otros alegan categóricamente atribuyendo móviles intencionados  e indebida influencia de personas adultas, mientras hay otros que creen firmemente y dan por ciertos los milagros y supuesta aparición.

Es importante decir que para ese entonces se estaba promocionando en PR la película de la Aparición de la Virgen de Fátima... (?)


EN EL PROXIMO COMENTARIO COMPARTIRE CON USTEDES LO QUE OCURRIO DESDE EL 20 DE MAYO DE 1953 HASTA EL ULTIMO DIA DE LA SUPUESTA APARCICION.


CONTINUACION 5

CONTINUEMOS HABLANDO SOBRE LOS ACONTECIMIENTOS DEL 1953

MAYO 20 1953: "Las niñas Milagros, Alba Galindo e Isidra Belén, fueron llevadas hoy ante dos recién nacidos a quienes bautizaron con agua del manantial de la Virgen. Los recién nacidos habían sido atendido por la madre de María Milagros, que es comadrona".

MAYO 22 1953: "El Obispado de Ponce cursó el día anterior un telegrama a las parroquias que lo componen ordenándole a los sacerdotes que durante los cultos de Mayo y durante las misas del día 24 se aconseje a los feligreses que no acudan al barrio Rincón de Sabana Grande, el lunes próximo."

MAYO 23: TODOS los niños que le alegaban ver la Virgen desde el barrio Rincón hasta el pueblo... encabezaba la procesión JAC.

LEAN ESTO... MAYO 23 1953. María Milagros Borrelli, una de las primeras niñitas que alegan que vio la Virgen el 23 de abril pasado, se ha pasado los últimos días atendiendo innumerables personas que visitan su modesto hogar en el barrio Rincón de esta población para solicitar la gracia de la Virgen a través de sus "divinas facultades." Mientras JAC y las niñitas que siempre le acompaña van a peregrinación hacia la zona urbana, que alegan que esta precedidas por la Virgen, María Milagros permanece en su hogar, junto a sus padres, para corresponder a los muchos peregrinos que  día  y de noche la visitan." Llevan consigo rosario de cuenta, imágenes, agua, estampilla religiosas para que la niña las bendiga. Esta coloca sus manos sobre dichos artículos y los peregrinos abandonan el lugar satisfecho."

25 MAYO DE 1953: "Cuando Carlos Mariani trató de fotografiar a las niñitas Bertita Pinto y Ramonita Belén, dos de las niñas que alegaban haber visto la Virgen, BERTITA PINTO le informó que se negaba a que le tomaran fotografías. Interrogada por qué, dijo que la Virgen no quiere, y además, ella dice que los retratos se dañarán". "Isidra Belén, María Milagros Borelli, Ramonita Belén se dedicaron a bendecir agua, escapulario, imágenes y agua del manantial en recipientes obtenida de otros sitios." Los peregrinos le pedían la bendición de la Virgen a sus reliquias, lo que hacían éstas tocando las mismas y continuaban la marcha."

A CONTINUACION PUBLICARE OTROS ACONTECIMIENTOS MUY INTERESANTES QUE OCURRIERON DEL 25 MAYO EN ADELANTE... ADEMAS DE LA HISTORIA DE LA GRIEGA.

« Última modificación: 26 de Abril de 2008, 08:10:21 por Bob » En línea

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« Respuesta #19 en: 26 de Abril de 2008, 07:41:08 »



CONTINUACION 6

24 de mayo 1953: Según el reportero: “Ayer comenzó un bautizo en el Río Grande de este pueblo, en el que oficiaron Juan A. Collado y algunos compañeros de esta ventura religiosa. Cuando se supo que Juan A. Collado había comenzado estos oficios, centenares de fieles acudieron al rió para disfrutar las bienandanzas “del agua santificada del torrente”.  El niñito penetro al rió que es completamente llano, seguido por sus compañeras, portando en sus manos un jarro de lata. Con zapatos puestos, pidió a los que le siguieron que se acercaran a él, y  muchos así lo hicieron. Fue entonces que Juan A. Collado, tomando agua del rió, lanzaba a los fieles, en la cara y sobre sus ropas, sonriéndose a veces. Decía, durante esa operación, que la Virgen le acompañaba y que la bendición del agua que lanzaba significaba el sacramento del bautismo.

Luego de casi una hora en esta nueva actividad suya, comenzada el domingo alrededor de las tres de la tarde, Juan A. Collado retorno a la ribera del rió y comenzó a atender a un numero de inválidos y enfermos que esperaban hacia rato. A los paralíticos les frotaba sus piernas con agua, y a los enfermos les daba raciones de agua “santificada”

NOTA: El 25 de mayo de 1953: Se mencionan seis (6) niñas y un niño como los que quedan de la versión original. Estos son: Juan A Collado, Isidra Belén, Santia Martínez Lugo, María M. Borrelli, Margarita Báez, Ramonita Belén, Bertita Pinto, los siete originarias de la versión de la aparición y las niñitas Alba Gloria Galindo Leonor Galindo, las primitas que mas tarde sostuvieron haber visto la Virgen”

26 de mayo de 1953: “Un recuadro especial de un periódico de la época informa la muerte de un niño de unos seis anos de edad, por inanición, por haber estado durante los últimos seis días esperando junto a su mamá el “anunciado milagro de la Virgen”. El niño murió poco después de llegar a la sala de emergencia instalada en la escuela Lola R de Tió”

26 mayo de 2006: “Un periódico de la época en la primera plan un titulo lee: “100,000 esperaron en vano aparición en Sabana Grande” La supuesta aparición no se produjo, pero los fieles continuaban orando continuamente y participando en rosarios cantados, en la esperanza de que un momento a otro se produjera lo divino y extraordinario: alguna  prueba de que la versión original de los niños se materializaba en tangente realidad”.

HABLEMOS DEL “MILAGRO” DE LA GRIEGA
La señora Gergonia Politis de Rivera Cárdenas, ciudadana griega que sufre una fractura de la vértebra y cuyo caso explico E Mundo se desprendió de la tarima del protector de acero que sostiene su cabeza y esto causo gran revuelo atribuyéndose ello a un milagro. “Su esposo había anteriormente explicado a estos redactores que el protector podía ser removido, pero luego su esposa sufría penosos dolores…”

29 de mayo de 1953: Georgina P. de Rivera Cardenas, la dama nacida  en Grecia asegura fue curada milagrosamente por la Virgen el lunes 25 de mayo de 1953 en el barrio Rincón de Sabana Grande, afirma que es totalmente incorrecta la declaración hecha por el doctor Fernando R. Mundo, de que él le había dicho que ya era tiempo de que se despejara de la armazón de hierro que llevaba alrededor del cuello. Esta declaración la hizo ella a su arribo al aeropuerto de Miami, Florida, el miércoles a las 4:30 de la tarde, al ser entrevistada por teléfono internacional desde San Juan por Raúl Delgado Cue, locutor de la radioemisora WAPA.  Ella PADECIA DE  FUERTES DOLORES DE CABEZA Y DE ESPALDA, el Dr. Mundo le trato por un tiempo la artritis que ella padecía. Luego ella se trato con un medico en Miami, quien le dijo, luego de varios exámenes y radiografías que esa artritis y los fuertes dolores de cabeza eran consecuencia de una vértebra que estaba fuera de sitio y le recomendaron que usara por 6 meses ese armazón de hierro para que mantuviera su cabeza erguida y evitar los movimientos naturales del cuello para que la vértebra volviera a su sitio. “Un nuevo estudio de rayos X (28 de mayo1953) revelo que su condición de artritis era la misma, pero los dolores de cabeza y las dolencias que sentía habían desaparecido, según la griega.
NOTA: La opinión del Dr. Mundo era que no necesitaba usar el braguero cervical ya antes de 25 de mayo. ¿Dónde está el milagro?

(NOTA): Dijo el reportero en el 1953: “Sucesos ocurridos después del 25 de mayo de 1953 hay que tenerlos muy en cuenta en vista del movimiento proselitista desarrollado por el señor Juan A. Collado y un grupo que lo secunda. Creo que existe crasa ignorancia de los sucedidos en el 1953, no solamente a nivel de pueblo, sino, también a nivel de jerarquía-obispos y sacerdotes y monjas lo que puede llevar, y de hecho lleva y ha llevado a muchos, a jugar y respaldar sin conocimiento de causa. Creo que si no se actúa rápida e inteligentemente, la iglesia en Puerto Rico podrá confrontar serios problemas en un futuro no muy lejano”.

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